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“1ª Guerra Mundial: ¿De quién fue la culpa?” Peter Voβ en conversación con Herfried Münkler I // “1er Weltkrieg: wer war Schuld?” Peter Voβ im Gespräch mit Herfried Münkler I

Peter Voβ es periodista alemán

Herfried Münkler es profesor de ciencia política en la Universidad Humboldt de Berlín, uno de los politólogos más respetados en Alemania y un consejero de renombre en los círculos del poder.

Peter Voβ: Señoras y señores, les doy la bienvenida y saludo calurosamente a Herfried Münkler, mi invitado de hoy.

Con ocasión  del centenario de la 1ª Guerra Mundial ha sacado Ud. puntualmente este año un libro en el que  trata sobre  la misma. Un libro voluminoso. Mi pregunta es: ¿Era necesario? ¿Es que hasta ahora nos habíamos ocupado poco de la primera guerra mundial?

Herfried Münkler: Así lo creo. Hace mucho que no nos hemos ocupado de la 1ª Guerra Mundial como un acontecimiento global sino que las diferentes ciencias se han ido centrando en diferenctes aspectos de ella: en sus consecuencia políticas, en sus prolegómenos, en las alianzas, en el papel de la mujer y en toda una serie de cuestiones, pero a la 1ª Guerra Mundial en tanto suceso militar y político en el que se traban historia cultural, social, política y estratégica no se la ha abordado desde hace más de cuarenta años. En este sentido creo que sí que este libro era necesario.

Peter Voβ: La 1ª Guerra la describe Ud. en su libro, por decirlo así, como una especie de taller, o si se quiere, laboratorio o punto de partida de todo aquello que en el curso del siglo veinte se desenvolverá de una manera más o menos horriblemente sangrienta. Y a esta guerra la llama Ud. “La Gran Guerra”. ¿Porque “Gran Guerra”? La Segunda Guerra Mundial, si consideramos su gigantesca escala, fue bastante peor

Herfried Münkler: Bueno, en primer lugar el término lo he tomado del que emplean británicos, franceses e italianos para referirse a la 1ª Guerra. La designación de “Guerra Mundial” fue introducida por los historiadores alemanes, quizá un poco pensando en que “si hemos sido nosotros los que hemos perdido una guerra por hacernos con el poder mundial, qué menos que llamarla una guerra mundial”. Pero también la llamo “Gran Guerra” porque los ordinales de la 1ª, la 2ª y la 3ª que, como sabemos, no ha tenido lugar…

Peter Voβ:…Bueno, como “Guerra Fría”…

Herfried Münkler: …Si a la 3ª cabría llamarla “guerra fría”, pero los ordinales no me parecen apropiados del todo… ya que lo que quería dejar claro es que es en este confllicto que se desarrolla entre 1914 y 1918 en el que  se decide todo lo que después va a ocurrir en el siglo veinte y  a partir de su desenlace pueden establecerse las lineas que pasando por 1989 o el fin de la Unión Soviética en 1991 llegan hasta el siglo veintiuno, sea en los Balcanes en tanto problema europeo, sea en Oriente Medio o Próximo. Es decir  “Gran Guerra” en la medida en que en ella se produce un desplazamiento en los ejes de la historia europea y, en muchos aspectos, de la mundial.

Peter Voβ: Ha dicho Ud. antes “una guerra por el poder mundial”…¿Fue realmente una guerra por el poder mundial? ¿Buscaba Alemania hacerse con ese poder? ¿Y qué  quiere decirse con  esto?

Herfried Münkler: Alemania no buscaba desde luego hacerse con el poder mundial al principio. Desconocían cuáles eran sus objetivos y esto mostró ser su condena porque por todas partes empezaron a aparecer toda clase de  interesados, de agentes variopintos…

Peter Voβ: …¿Durante la Guerra?…

Herfried Münkler: ….Sí, durante la Guerra…que imponían de continuo nuevos objetivos. Dada la debilidad de su liderazgo, el emperador no pudo resistirlos y esos objetivos acabaron por multiplicarse.

Peter Voβ:…Y de ahí los planes de anexión…

Herfried Münkler: Al este, al oeste, en todas las direcciones, de hecho. Y, de resultas de ello, se derivaron dificultades en las relaciones con los aliados, o sea con el Imperio Austro-Húngaro pero también con los turcos y los búlgaros, asi como un estrecho margen de maniobra para poder parlamentar de una forma conveniente con la Triple Entente. Retrospectivamente se trató de una guerra mundial  si consideramos que Alemania perdió sus colonias y que la guerra llegó a librarse en Mesopotamia, en Palestina o por coger el punto más lejano, en Tsingtao, la colonia que los japoneses conquistaron a los alemanes o la guerra submarina que, si bien no llegó a librarse en todos los mares, sí que se extendió hasta el Mar de Irlanda…

Peter Voβ:… al menos, en el Atlántico….

Herfried Münkler:… si, hasta el Mar de Irlanda primero y de ahí al atlántico…

Peter Voβ: Sí y también hay que considerar que, a partir de ese momento,  una futura potencia mundial, los USA, llegará no sólo a intervenir en Europa sino que hace suya la guerra y… a decidirla…Los USA deciden la guerra

Herfried Münkler: Efectivamente, al final  deciden la Guerra. Es el año 1917 y, de un lado, se produce la entrada en la guerra de los USA y, de otro, la caída de los zares y ,con la segunda revolución ,el ascenso de Lenin y de los bolcheviques al poder en Rusia

Peter Voβ: Ascenso al que contribuyó el alto mando alemán al organizar el traslado de Lenin a través de Alemania.

Herfried Münkler: Al organizar el traslado de Lenin desde Zürich hasta Sassnitz en el famoso ferrocarril y también porque financiaron a los bolcheviques con millones de marcos imperiales, de modo que el periódico “Pravda” de ser un pequeño periódico como era pasó a convertirse en el todopoderoso órgano que fue. Tanto Lenin como quienes le financiaban sabían que se necesita siempre dinero si lo que se busca es influir en la opinión de la gente.

Peter Voβ: Pero el plan sí que funcionó. Rusia firmó a última hora una paz por separado y Alemania se encontró con las manos libres para centrarse en el frente occidental… ¿Porqué aún así se peridó la guerra? ¿Ocurrió esto demasiado tarde o se trataba de una guerra que Alemania iba a perder de todas formas dada la superioridad de las otras potencias?

Peter Voβ ist ein Deutscher Journalist

Herfried Münkler ist Professor für Politikwissenschaft an der Humboldt Universität in Berlin, einer der renommiertesten Deutschen Politologen und als Politik Berater ein angesehener Gast in den Zentren der Macht.

Peter Voβ: Willkommen meine Damen und Herren. Ich begrüβe Sie herzlich, besonders herzlich mein Gast Herrn Herfried Münkler.

Herr Münkler, Sie haben ein Buch pünktlich zum Jubiläumsjahr 2014 über den ersten Weltkrieg vorgelegt. Ein voluminöses Buch und die Frage ist: Gab es diesen Bedarf?. Haben wir uns zu wenig bisher mit dem ersten Weltkrieg beschäftigt?

Herfried Münkler: Ich glaube ja. Also wir haben uns lange nicht mit dem Krieg als Gesamtereignis beschäftigt sondern die verschiedenen Wissenschaften haben die Randbereiche des Krieges abgeschritten.

Von den politischen Folgen, von der Vorgeschichte zu den Verbündeten, zur Rolle der Frauen und derlei mehr aber den Krieg als einen politischen und militärischen Ablauf, in der Verschränkung von Kulturgeschichte und Sozialgeschichte , Politikgeschichte und Strategiegeschichte, der ist eigentlich seit weit mehr als vierzig Jahre nicht mehr dargestellt worden. Insofern, glaube ich, gab es einen Bedarf.

Peter Voβ: Sie schildern ja diesen Krieg sogar, wenn man so will, als Werkstatt oder als Laboratorium, könnte man auch sagen, als Bodenstätte all dessen, was im zwanzigsten Jahrhundert , sozusagen, in ausgeblüteter Form, alles noch mehr oder weniger, schrecklich geschehen ist und nennen ihn “den groβen Krieg”. Warum denn “groβen Krieg”? Der zweite Weltkrieg war ja vor allem mit seinen gigantischen Dimensionen noch viel schlimmer.

Herfried Münkler: Ja, also, ich habe zunächst einmal den Begriff übernommen, den die Briten, die Franzosen und die Italiener nach wie vor für diesen Krieg haben. Die Bezeichnung “Weltkrieg” ist von den Deutschen Historikern durchgesetzt worden, vielleicht ein bisschen nach dem Motto “wenn wir schon den Kampf um die Weltmacht verloren haben, dann soll es sich wenigstens ein Weltkrieg gewesen sein, den wir geführt haben” und ich habe es auch darum gemacht, weil mir diese Ordinalzahlen davor- erster Weltkrieg, zweiter Weltkrieg- und möglicherweise “ dritter Weltkrieg”, der dann bekanntlich nicht stattgefunden hat…

Peter Voβ: …oder als “kalter Krieg”…

Herfried Münkler: …oder als “kalter Krieg” ja nicht so zugesagt haben… Ich wollte deutlich machen, dass dieser Konflikt von 1914 bis 1918 im Prinzip der Krieg ist, der über den Verlauf des zwanzigsten Jahrhunderts entscheidet und von seinem Ausgang her lassen sich die Linien festlegen, die, sogar über 1989 oder das Ende der Sowjetunion 1991 hinaus bis ins einundzwanzigste Jahrhundert hineinreicht, sei es der Balkan als Problem Europas, sei es der Nah-und-Mittlere Ost. Also “der groβe Krieg” als gleichsam das Verändern der Lineamente der Europäischen und in vielen Hinsichten auch der Weltgeschichte.

Peter Voβ: Sie sagten “Krieg um die Weltmacht”…War es denn ein Krieg um die Weltmacht? Hat etwa Deutschland nach der Weltmacht gestrebt? Und was heisst das?

Herfried Münkler: Jedenfalls hat Deutschland nicht zunächst nach der Weltmacht gestrebt, als es in diesem Krieg hineingeraten ist oder eingetreten ist. Im Prinzip wussten sie eigentlich gar nicht was ihre Ziele sind. Das war ein Fluch , denn auf diese Weise kamen dann aus allen möglichen Ecken, Akteuren, Interessierte und andere…

Peter Voβ: …während des Krieges?…

Herfried Münkler: Während des Krieges….Die immer neue Ziele draufgelegt haben und weil die politische Führung des Reiches so schwach war, hat sie sich nicht gegen sie durchsetzen können sondern es kam zu einer Addition von Zielen…

Peter Voβ: … also Annexionspläne…

Herfried Münkler: Im Osten, im Westen, eigentlich überall, dadurch sehr viele Schwierigkeiten mit den Verbündeten, also Österreich-Ungarn, aber auch den Türken und den Bulgaren und wenig Spielraum um in irgendeiner geeigneten Weise mit der West-Entente ins Gespräch zu kommen. Also es war ein Weltkrieg in der nachträglichen Betrachtung, in der Perspektive, dass die Deutschen Kolonien verloren gegangen sind, dass auch ein Krieg in Mesopotamien geführt worden ist, in Palästina, dass um den äussertsen Punkt zu nehmen in Tsing Tao, die Japaner eine Deutsche Kolonie erorbert haben und dass natürlich der Krieg der U-boote, ja vielleicht nicht auf den Weltmeeren geführt worden ist aber doch bis in die irische See…

Peter Voβ: … mindestens auf den Atlantik…

Herfried Münkler: … hinein und dann in den Atlantik, ja.

Peter Voβ: Ja, und dass eine künftige Weltmacht, kann man sagen, von dort aus gesehen, wie die U.S.A., zwar in Europa gekämpft haben, aber das eben in Amerika importiert war….und entschieden hat…und den Krieg entschieden hat.

Herfried Münkler: Ja, und den Krieg letzten Endes entschieden hat. Das ist das Jahr 1917 mit dem Kriegseintritt der Vereigneten Staaten aber, auf der einen Seite und dem Sturz des Zaren auf der anderen und dann in der zweiten Revolution dem Aufstieg Lenins, beziehungsweise, der Richtung der bolschewistischen Herrscahft in Russland.

Peter Voβ: Wo die Deutsche Generalität ja mitgeholfen hat, weil Sie Lenin durch Deutschland transportiert hat.

Herfried Münkler: Weil sie Lenin aus Zürich bis nach Sassnitz transportiert hat, in dem berühmten Eisenbahnwagen und weil sie, andererseits, mit sehr vielen Millionen Reichsmark die Bolschewiki unterstützt haben sodass also der “Pravda”, die eine kleine Zeitung war, plötzlich ein riesen Organ geworden ist. Das wusste Lenin aber das wussten auch seine Finanziers, dass man Geld braucht um die Meinung zu beeinflussen.

Peter Voβ: Dieses Konzept ist ja aufgegangen.Russland, musste, schloss ein Separatfrieden, kurz vor Toreschluss, sozusagen….. Hatte Deutschland dann die Kräfte ja frei für die Westfront, wo man sich festgebissen hatte. Warum ging der Krieg trotzdem verloren? Kam das zu spat? Oder musste er sowieso verloren gehen, weil Deutschland den anderen Mächten von Anfang an unterlegen war?

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